Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rus Genealog _ Правители Европы _ Рюриковичи в Зап. Европе.

Автор: Radbec 9.11.2008, 14:07

Половина европейской аристократии является потомками Рюрика Новгородского по материнской линии.

Автор: Radbec 9.11.2008, 14:11

Вполне можно предположить что князь Рюрик являлся не славянского происхождения, поэтому можно сказать что Рюриковичи являются родствениками европейской аристократии.

Автор: Aleksej_3000 11.5.2009, 21:43

Сомневаюсь сильно в этом, конечно была королевой французской Анна Ярославовна (дочь Ярослава Мудрого) если не ошибаюсь, но на большее род именно Рюриковичей наврятли претендует

Автор: Aelias 17.5.2009, 20:02

Цитата(Radbec @ 9.11.2008, 14:11) *
Вполне можно предположить что князь Рюрик являлся не славянского происхождения, поэтому можно сказать что Рюриковичи являются родствениками европейской аристократии.

эта гипотеза откуда? сейчас уже доказано что Рюрик был из полабских славян, достаточно вспомнить что само это слово означает на их диалекте--огненный сокол. Поэтому антинаучных домысмлов ненадо здесь разводить.

Автор: Volodimer 17.5.2009, 21:11

НИЧЕГО не доказано. Споры между норманистами и славянофилами бесконечны, но доказательства все строятся на разных гипотезах и построениях, однако проверить их не всегда можно.
Кстати, норманисты считают, что имя Рюрик произошло от Рёрик - довольно распространенное имя в Скандинавии (было несколько конунгов с таким именем, самый известны - Рёрик Фрисландский, которого норманисты часто идентифицируют с Рюриком).
В общем, раз ничего не доказано - то об "антинаучных домыслах" говорить не стоит.

Автор: Aelias 18.5.2009, 20:08

Цитата(Volodimer @ 17.5.2009, 21:11) *
НИЧЕГО не доказано. Споры между норманистами и славянофилами бесконечны, но доказательства все строятся на разных гипотезах и построениях, однако проверить их не всегда можно.
Кстати, норманисты считают, что имя Рюрик произошло от Рёрик - довольно распространенное имя в Скандинавии (было несколько конунгов с таким именем, самый известны - Рёрик Фрисландский, которого норманисты часто идентифицируют с Рюриком).
В общем, раз ничего не доказано - то об "антинаучных домыслах" говорить не стоит.

хорошо, тогда норманнская версия элиментарно нелогична--сами подумайте стали б славяне приглашать абсолютно чужих себе по языку, культуре и т.д пришельцев? это несчитая того что норманны по сути были банальной ОПГ--и бандитов на царство это конечно анекдотично, но не реально.

Автор: Volodimer 18.5.2009, 21:20

То, что на Руси нанимали норманнов еще в XI веке - факт, подтвержденный ко всему прочему сагами. В любом случае не стоит подходить к тем событиям с позиций сегодняшнего времени. Объяснить можно что угодно, усомниться - тоже, в чем угодно. В любом случае отбрасывать гипотезу, потому что она кажется "нелогичной", не самый лучший выход. Поскольку логика сегодня и логика тогда - две большие разницы.

Автор: Александр Тагере 10.6.2009, 18:48

Вообще норманнов нанимали в славянских землях ещё с первой половины IX века - и это минимум. Кроме того, надо учитывать, что по территории славянских земель проходил торговый путь "из варяг в греки" - и европейцы этим путем пользовались (особенно из стран северной Европы и с побережья Балтийского моря)

Автор: Александр Тагере 27.6.2009, 10:09

По поводу Рюриковичей в Европе - это, как минимум Великие кнезья литовские из рода гедиминовичей (все они были женаты на дочерях русских князей-рюривковичей, к примеру Ольгерд и Кейстут Гедиминовичи были наполовину русским, а их сыновья - у же на три четверти русскими), это венгерские Арпады по линии дочери Ярослава Мудрого, это норвежские короли, также польские короли из династии Пястов. Можно и других назвать

Автор: Volodimer 27.6.2009, 15:08

Ну, можно еще Капетингов вспомнить - Генрих I ведь был женат на Анне, дочери Ярослава Мудрого. А через них все королевские дома Европы получили кровь Рюриковичей.

Автор: Radbec 3.7.2009, 20:35

Цитата(Volodimer @ 27.6.2009, 12:08) *
Ну, можно еще Капетингов вспомнить - Генрих I ведь был женат на Анне, дочери Ярослава Мудрого. А через них все королевские дома Европы получили кровь Рюриковичей.

Я это и имел в виду

Автор: KarpovSergei 19.9.2009, 0:47

Да уж реальная правда

Автор: xizix 13.12.2010, 13:56

история безумна интересна...., но столько переписывалась, что о правде можно говорить относительно... wink.gif

Автор: Скандер 12.1.2011, 5:43

Цитата(xizix @ 13.12.2010, 12:56) *
история безумна интересна...., но столько переписывалась, что о правде можно говорить относительно... wink.gif


Переписывалась кем? И когда? И где?

Не приходит Вам в голову простая мысль, что до фактов можно докопаться, сравнив изложение исторических событий разными летописцами и историками в разных странах? Или все историки всех стран были во все времена в каком-то заговоре? biggrin.gif
Только заговор этот был настолько хорошо законспирирован, что о нём никто не знал тысячи лет. Первым, кто узнал был революционер Николай Морозов кажется. На него снизошло "озарение" после 23 лет отсидки в одиночной камере. cool.gif

Автор: Скандер 12.1.2011, 5:50

Цитата(Aleksej_3000 @ 11.5.2009, 20:43) *
Сомневаюсь сильно в этом, конечно была королевой французской Анна Ярославовна (дочь Ярослава Мудрого) если не ошибаюсь, но на большее род именно Рюриковичей наврятли претендует


Так а что, этого недостаточно? За 1000 лет кровь Анны Ярославны оказалась чуть ли не в каждом втором европйском дворянине. wink.gif

Но это не единственная линия, как тут уже сказали. Там были ещё связи через польских Ягеллонов, которые по женским линиям тоже были потомками Рюрика.

Один знакомый (ныне покойный) русский из Эстонии, по материнской линии связанный с немецкими остзейскими фамилиями сказал как-то, что практически все остзейские дворяне - потомки Рюрика. Через князя Вячко и его дочь, которая была замужем за кем-то из ливонских рыцарей. Внучка Вячко вышла замуж за одного из родначальников Тизенгаузенов. А с Тизенгаузенами были так или иначе связаны все прибалтийские дворяне.

Автор: Антон К. 16.1.2011, 22:20

Читал, что кроме Тизегаузенов еще несколько остзейских фамилий выводили свой род по женской линии от Рюриковичей (ЕМНИП фон Буксгевдены и фон Икскюль). Увы, родословные этих родов документами не всегда подтверждены. То есть рассказы про происхождение от Рюрика - это по сути семейные предания упомянутых фамилий. Можно ли им верить - трудно сказать.
"Рассадником" генов Рюриковичей в Европе был еще обосновавшийся в Венгрии сын Святого князя Михаила Черниговского Ростислав. Одна его дочь (Кунгута) была за чешским королем Пшемыславом Оттокаром, а другая (Аграфена-Агриппина) за болгарским царем Михаилом Асенем. Так что в его потомках числятся короли Чехии, Польши, Венгрии, а также Габсбурги, Люксембурги и даже Валуа: Карл V Французский его прапраправнук.

Автор: Антон К. 18.1.2011, 10:03

Судя по всему имеются некоторые свидетельства, подтверждающие родство упомянутых немецких фамилий с родом Рюрика, а не только голые семейные предания. Например, в источниках упоимнается передача русскими князем Всеволодом части своих земель в лен немецкому рыцарю Конраду фон Мейендорф. Жена Мейендорфа, овдовев, вышла за Иоганна фон Бардевис -родоначальника Икскюлей. То есть очень вероятно, что она была дочерью Всеволода.
В немецкой хронике упоминается о женитьбе брата архиепископа Альберта рыцаря Теодорикса на дочери князя Владимира Псковского (брата Мстислава Удатного). Буксгевдены выводили свой род от этого самого рыцаря Теодорикса. Однако по другим источникам Буксгевдены начали свой род выводить от этих предков только в 15-м веке и гораздо вернее архиепископа Альберта и его братьев причислить к фамилии фон Аппельдерн. Другим словом, Буксгевдены попросту "приписали" себе этих знаменитых предков.
Кое-что по теме можно почитать здесь:
http://offtop.ru/castles/v13_78922__.php


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)