IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 

>  Федор Никитич Романов. Чей сын?
Скандер
Отправлено: 29.6.2011, 23:45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Хотя с другой стороны, происхождение династии РОмановых пустьи по женской линии, но от знатного рода князей Шуйских, вторых в линии Владимиро-Суздальских князей после Московского царского дома, было конечно более престижным, чем происхождение от нетитулованного рода Ховриных-Головиных.

Возможно на изыскания этого Мещеринова повлияла "августейшая воля". Кто знает...
Вопрос до сих пор не совсем ясен.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #458 · Ответов: 2 · Просмотров: 4 688
 

>  Федор Никитич Романов. Чей сын?
Скандер
Отправлено: 29.6.2011, 23:42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(Антон К. @ 1.3.2011, 23:10) *
Не могу определиться, кто же был матерью Федора (Филарета) Никитича Романова и соответственно бабушкой царя Михаила Федоровича. Некоторые историки считают, что он был сыном первой жены Никиты Романовича Захарьева-Юрьева Варвары Ивановны Ховриной, другие считают Федора сыном второй жены боярина Никиты - княжны Евдокии Александровны Горбатой-Суздальской.
Проблема еще и в том, что дата рождения Федора точно не установлена (я встречал и ок.1550-1552 и ок.1554), дата смерти Варвары Ивановны называется по-разному (18.06.1552 или 29.06.1555).
У кого-нибудь есть информация по этому вопросу?



http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BD%D0%BE%D0%B2

Он был женат дважды: в первом браке — на дочери Ивана Дмитриевича Ховрина — Варваре Ивановне Ховриной (ум. 18-го июня 1552 г.), во втором (вероятно, с 1555 г.) — на княжне Евдокии Александровне Горбатовой-Шуйской, (ум. 4-го апреля 1581 г.), дочери князя Александра Борисовича Горбатова-Шуйского. Долгое время историки полагали, что от его первого брака родился сын Феодор, впоследствии Патриарх Филарет Никитич. Вопрос о том, которая из двух жен Никиты Романовича была матерью Феодора, сильно интересовал Гр. Вас. Мещеринова, занимавшего в 1882—1901 гг. место командующего войсками в Казани; он изучил мельчайшие подробности, которые могли пролить свет на выяснения этого вопроса, и доказал, что Феодор был старшим сыном от второго брака его отца.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #457 · Ответов: 2 · Просмотров: 4 688
 

>  Феодосия Юрьевна Романова-Кошкина
Скандер
Отправлено: 29.6.2011, 23:33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(nikodim @ 20.6.2011, 19:45) *
Нашел эту статью в Исторической библиотеке. Есть упоминание о жене М. Захарьина-Юрьева - Феодосии, но быть основательницей монастыря она не могла.


По моим данным супругу боярина Михаила Юрьевича Захарьина звали Ирина.
Но конечно у него могло быть и две жены.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #456 · Ответов: 12 · Просмотров: 9 965
 

>  Феодосия Юрьевна Романова-Кошкина
Скандер
Отправлено: 26.2.2011, 23:04


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(nikodim @ 21.2.2011, 21:41) *
В статье о Георгиевском монастыре на pravenc.ru предполагается, что Феодосия-это монашеское имя дочери Ю.Захарьина Аксинии Ромодановской


Она бы тогда скорее всего упоминалась бы как княгиня РОмодановская, а не под девичьей фамилией.

Очень большое количество боярских дочерей оставались незамужними и принимали монашество. По причине отсутствия в достаточном количестве "достойных" партий, то есть равных по положению женихов. Родословные о таких лицах обычно умалчивают.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #448 · Ответов: 12 · Просмотров: 9 965
 

>  Пётр III и Екатерина II правнуки Шведского короля Карла XI
Скандер
Отправлено: 9.2.2011, 1:38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Пётр Третий и Екатерина Вторая были троюродными братом и сестрой, но не по линии Карла XI, а по линии герцогов Готторпских. Их общий прадед - герцог Кристиан Альбрехт Шлезвиг-Гольштейн-Готторпский, 1641-1695 гг.

Эту линию можно проследить здесь
http://www8.informatik.uni-erlangen.de/cgi...m/INDEX=I233838
  Форум: Княжества и правители на Руси · Просмотр сообщения: #438 · Ответов: 6 · Просмотров: 10 718
 

>  Сколько было дочерей у царевича Петра-Куйдакула Казанского ?
Скандер
Отправлено: 18.1.2011, 0:33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Антон, в 25 лет могли выдать замуж, если речь шла о такой важной особе как близкой родственнице царствующего монарха. Просто логика была такая - выдавать надо было за очень знатную особу Муж должен был быть если и не равен по рангу, то хотя бы близок. А таких было немного. Вспомните, что из Романовых в 17 столетии ни одна царевна не была выдана замуж вообще. Не было подходящих женихов. cool.gif
Так что 25 лет - возраст ещё относительно подходящий.

Насчёт даты смерти князя Мстиславского.
У Петрова просто ОГРОМНОЕ количество ошибок. Я для себя взял за правило: если в каком-нибудь другом источнике сказано что-то, что противоречит Петрову, то я несомненно более доверяю другому источнику.
Википедия ещё более ненадёжный источник. Там полно фактических ошибок. А уж дату могут напутать на раз-два...
Причём на Википедии ссылка на книгу Петрова. Вот так и бывает. Кто-то допустит одну ошибку, а потом она пойдёт гулять. biggrin.gif

Как Вам например это?
http://monar.ru/index.php?article=download...html&page=3

"в 1538 г. князь Федор Михайлович Мстиславский дал своему служилому человеку Ивану Толчанову в поместье де­ревню и 10 починков и особой грамотой освободил от суда своих приказчиков его крестьян"

http://rosgenea.ru/?alf=13&serchcatal=...2%E8%F7&r=5

Дата смерти 30 июня 1540 г.

http://demetra.yar.ru/oblast/bselo/persons/vlad/

Федор Михайлович Мстиславский в 1538 году становится владельцем Юхотской волости, а в 1540 году он скончался. С этого года волость переходит к Ивану Федоровичу

http://www.sedmitza.ru/data/384/990/1234/5_187.pdf

Вкладная книга Симонова монастыря, где однозначно указана дата смерти князя ёдора - 20 июня 1540 г.



Я до Петрова нигде не встречал дату смерти Фёдора Мстиславского 1537 год. Это была очень заметная личность, о его смерти есть сообщения в летописях, разрядах и других источниках.

Одинаковое имя у братьев или сестёр встречалось довольно часто в 15-17 веках. Иногда бывало даже три сына с одинаковым именем, например Фёдор или Иван.
Почему такое не могло быть и с дочерьми?
Петров по-моему просто захотел "притянуть факты за уши" и сам придумал дату смерти Мстиславского.
Чем он кстати очень часто занимался.

Советую отнестись к его работам очень критически и сверять его данные с другими источниками.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #433 · Ответов: 4 · Просмотров: 5 383
 

>  Феодосия Юрьевна Романова-Кошкина
Скандер
Отправлено: 17.1.2011, 17:44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(nikodim @ 14.1.2011, 18:32) *
Спасибо! Где можно почитать о Горенском монастыре в Москве?


К сожалению не знаю.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #431 · Ответов: 12 · Просмотров: 9 965
 

>  Олег Курский. Чей сын?
Скандер
Отправлено: 17.1.2011, 17:42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(Антон К. @ 16.1.2011, 20:38) *
Для меня мнение, что человек в 48 лет не мог "крепко" биться не является решающим. В конце концов он не в одиночку с татарами бился, а вместе со своей храброй курской дружиной. Мстислав Удатный и Мстислав Луцкий тогда тоже лично участвовали в бою, а было им за сорок (Мстиславу Луцкому так пожалуй и за пятьдесят). Но я тоже склоняюсь к мысли, что Олег Игоревич умер в 1205 году.
Во-первых: он никак не упоминается в летописях во время "Галицкой авантюры" Игоревичей, которая закончилась для них очень печально. При описании этих событий летописями упоминаются все остальные сыновья Игоря и два внука. Может потому-то и молчат источники, что Олега Игоревича тогда уже не было в живых?
Во-вторых: Крестным именем Олега Игоревича было Павел. а в Любецком синодике упоминается князь Георгий Курский, то есть однозначно другой человек.
В 1228 году Олег выдал свою дочь за князя Всеволода Константиновича Ярославского. При этом Воскресенская и Никоновская летописи упоминают его отчество - Святославич. Однако Татищев в этом месте называет его Всеволодовичем. Я читал эти летописи и считаю, что известия о женитьбе как у них так и у Татищева восходят к какому-то одному древнему источнику и разночтения связаны скорее всего с ошибкой переписчика. Так кто же прав - Татищев или Воскресенская летопись, которая в отличие от труда Татищева считается надежным историческим источником?
Если все-таки прав Татищев, то получается, что Олег Курский был сыном Всеволода Святославича Трубчевского и Курского.



Я считаю, что гораздо больше смысла доверять летописям чем Татищеву. У Татищева было много неточностей.


  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #430 · Ответов: 4 · Просмотров: 6 576
 

>  Сколько было дочерей у царевича Петра-Куйдакула Казанского ?
Скандер
Отправлено: 17.1.2011, 17:38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(Антон К. @ 16.1.2011, 21:45) *
Царевич Куйдакул Казанский крестился с именем Петр и женился на Евдокии Ивановне сестре великого князя Василия III. Их дочь Анастасия вышла замуж за князя Федора Михайловича Мстиславского. Дальше - неясно. Одни историки пишут, что она, овдовев, вышла замуж за князя Василия Шуйского. Другие пишут, что Шуйский женился на ее младшей сестре, которую также звали Анастасия. Кто прав?



Их должно было быть две. Это легко можно установить по датам.

Первая Анастасия выходит замуж за князя Мстиславского в 1529 году. Фёдор Мстиславский умер в 1540 году.

А брак Василия Немого-Шуйского был заключён в июне 1538 года. Причём в октябре того же года Василий умер.
То есть Шуйский женился прежде чем овдовела жена князя Мстиславского. Разводы тогда были практически запрещены, разведённая жена боярина автоматически отправилась бы в монастырь. Второй брак заключить можно было лишь овдовев.

Вывод - было две разных Анастасии.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #429 · Ответов: 4 · Просмотров: 5 383
 

>  Рюриковичи в Зап. Европе.
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 5:50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(Aleksej_3000 @ 11.5.2009, 20:43) *
Сомневаюсь сильно в этом, конечно была королевой французской Анна Ярославовна (дочь Ярослава Мудрого) если не ошибаюсь, но на большее род именно Рюриковичей наврятли претендует


Так а что, этого недостаточно? За 1000 лет кровь Анны Ярославны оказалась чуть ли не в каждом втором европйском дворянине. wink.gif

Но это не единственная линия, как тут уже сказали. Там были ещё связи через польских Ягеллонов, которые по женским линиям тоже были потомками Рюрика.

Один знакомый (ныне покойный) русский из Эстонии, по материнской линии связанный с немецкими остзейскими фамилиями сказал как-то, что практически все остзейские дворяне - потомки Рюрика. Через князя Вячко и его дочь, которая была замужем за кем-то из ливонских рыцарей. Внучка Вячко вышла замуж за одного из родначальников Тизенгаузенов. А с Тизенгаузенами были так или иначе связаны все прибалтийские дворяне.
  Форум: Правители Европы · Просмотр сообщения: #393 · Ответов: 16 · Просмотров: 13 303
 

>  Рюриковичи в Зап. Европе.
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 5:43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Цитата(xizix @ 13.12.2010, 12:56) *
история безумна интересна...., но столько переписывалась, что о правде можно говорить относительно... wink.gif


Переписывалась кем? И когда? И где?

Не приходит Вам в голову простая мысль, что до фактов можно докопаться, сравнив изложение исторических событий разными летописцами и историками в разных странах? Или все историки всех стран были во все времена в каком-то заговоре? biggrin.gif
Только заговор этот был настолько хорошо законспирирован, что о нём никто не знал тысячи лет. Первым, кто узнал был революционер Николай Морозов кажется. На него снизошло "озарение" после 23 лет отсидки в одиночной камере. cool.gif
  Форум: Правители Европы · Просмотр сообщения: #392 · Ответов: 16 · Просмотров: 13 303
 

>  Олег Курский. Чей сын?
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 1:17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Я считаю, что он был сыном Святослава Олеговича, племянника Игоря, упоминаемого в Слове о полку...

Курск находился поблизости от Рыльска... Хотя вообще он входил первоначально в удел князя Всеволода, брата Игоря, но впоследствии границы уделов могли меняться. Во всяком случае и Курск, и Рыльск находились на востоке первоначального Новгород-Северского княжества и новгород-северским князьям не подчинялись уже во время князя Игоря, обособившись в отдельные уделы.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #391 · Ответов: 4 · Просмотров: 6 576
 

>  Олег Курский. Чей сын?
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 1:13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


В данный момент я Рюриковичами не занимаюсь, т.к. сконцентрировался на более поздней генеалогии. Но материалов по этой теме накоплено немало.

Я лично считаю, что всё-таки данное лицо было либо внуком, либо внучатым племянником Игоря. Но никак не сыном. И вот почему. Олег Игоревич родился в 1175 г. На момент битвы при Калке ему должно было бы быть 48 лет. Как вы думаете, мог бы он в таком возрасте "храбро сражаться" против татар, если фактически в то время человек в таком возрасте был уже стариком? Большинство людей тогда до 50 лет просто не доживали.

Вот так... wink.gif
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #390 · Ответов: 4 · Просмотров: 6 576
 

>  Феодосия Юрьевна Романова-Кошкина
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 1:08


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Она упоминается не во всех родословных списках. Но это реально существовавшее лицо. Монахиня, основательница Горенского монастыря в Москве.

В русской генеалогии женские имена - "больное" место. В отличие от западной кстати. До 19 века составители родословных обычно вообще не упоминали ни о дочерях, ни о жёнах. Шло просто перечисление мужских лиц. Поэтому историкам приходится искать эти данные по крупицам.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #389 · Ответов: 12 · Просмотров: 9 965
 

>  Беззубцевы, Третьяковы, Касаткины
Скандер
Отправлено: 12.1.2011, 1:03


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624


Уважаемый Андрей!

Не все Шуваловы и Нарышкины потомки графов и царских родственников. Не все Романовы - члены царской династии. (Если быть точным, то на данный момент существует полтора десятка "тех" Романовых из многих десятков тысяч носителей данной фамилии.) Актёр Олег Меньшиков не имеет никакого отношения к светлейшему князю Александру Даниловичу. Любовь Орлова была внучкой священника, а не родственницей графов Орловых. Светлана Пушкина - не родственница Александра Сергеевича. А телеведущий Юрий Вяземский не имеет никакого отношения к роду князей Вяземских, хоть и пытался безуспешно отыскать у себя княжеские корни (нашёл только поповские).

Точно так же смею вас уверить, что ваши Беззубцевы не имеют никакого отношения к боярам Беззубцевым. biggrin.gif

Боярский род Беззубцевых исчез ещё в 16 столетии. Точнее даже не исчез. Они просто сменили фамилию. С 16 века они называются Шереметевыми.
  Форум: Генеалогия русской знати · Просмотр сообщения: #388 · Ответов: 1 · Просмотров: 4 270
 


Новое сообщение  Открытая тема (есть новые ответы)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Закрытая  Закрытая тема
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов) Перемещенная  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 0:09

Раскрутка сайтов

Весь интернет в одном каталоге! free counters
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro