IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Рюриковичи в Зап. Европе.
Radbec
сообщение 9.11.2008, 14:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 9.11.2008
Из: Уфы
Пользователь №: 51



Половина европейской аристократии является потомками Рюрика Новгородского по материнской линии.


Signature
RadbecМоя страничка
Собираю Мустаевых, Кудакаевых, Маннановых...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Radbec
сообщение 9.11.2008, 14:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 9.11.2008
Из: Уфы
Пользователь №: 51



Вполне можно предположить что князь Рюрик являлся не славянского происхождения, поэтому можно сказать что Рюриковичи являются родствениками европейской аристократии.


Signature
RadbecМоя страничка
Собираю Мустаевых, Кудакаевых, Маннановых...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aleksej_3000
сообщение 11.5.2009, 21:43
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.5.2009
Пользователь №: 327



Сомневаюсь сильно в этом, конечно была королевой французской Анна Ярославовна (дочь Ярослава Мудрого) если не ошибаюсь, но на большее род именно Рюриковичей наврятли претендует


Signature
Может сегодня мы и проиграли бой, но мы вернемся и выйграем войну
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aelias
сообщение 17.5.2009, 20:02
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.5.2009
Из: Ругодив
Пользователь №: 329



Цитата(Radbec @ 9.11.2008, 14:11) *
Вполне можно предположить что князь Рюрик являлся не славянского происхождения, поэтому можно сказать что Рюриковичи являются родствениками европейской аристократии.

эта гипотеза откуда? сейчас уже доказано что Рюрик был из полабских славян, достаточно вспомнить что само это слово означает на их диалекте--огненный сокол. Поэтому антинаучных домысмлов ненадо здесь разводить.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Volodimer
сообщение 17.5.2009, 21:11
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 19.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1



НИЧЕГО не доказано. Споры между норманистами и славянофилами бесконечны, но доказательства все строятся на разных гипотезах и построениях, однако проверить их не всегда можно.
Кстати, норманисты считают, что имя Рюрик произошло от Рёрик - довольно распространенное имя в Скандинавии (было несколько конунгов с таким именем, самый известны - Рёрик Фрисландский, которого норманисты часто идентифицируют с Рюриком).
В общем, раз ничего не доказано - то об "антинаучных домыслах" говорить не стоит.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aelias
сообщение 18.5.2009, 20:08
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.5.2009
Из: Ругодив
Пользователь №: 329



Цитата(Volodimer @ 17.5.2009, 21:11) *
НИЧЕГО не доказано. Споры между норманистами и славянофилами бесконечны, но доказательства все строятся на разных гипотезах и построениях, однако проверить их не всегда можно.
Кстати, норманисты считают, что имя Рюрик произошло от Рёрик - довольно распространенное имя в Скандинавии (было несколько конунгов с таким именем, самый известны - Рёрик Фрисландский, которого норманисты часто идентифицируют с Рюриком).
В общем, раз ничего не доказано - то об "антинаучных домыслах" говорить не стоит.

хорошо, тогда норманнская версия элиментарно нелогична--сами подумайте стали б славяне приглашать абсолютно чужих себе по языку, культуре и т.д пришельцев? это несчитая того что норманны по сути были банальной ОПГ--и бандитов на царство это конечно анекдотично, но не реально.

Сообщение отредактировал Aelias - 18.5.2009, 20:09
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Volodimer
сообщение 18.5.2009, 21:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 19.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1



То, что на Руси нанимали норманнов еще в XI веке - факт, подтвержденный ко всему прочему сагами. В любом случае не стоит подходить к тем событиям с позиций сегодняшнего времени. Объяснить можно что угодно, усомниться - тоже, в чем угодно. В любом случае отбрасывать гипотезу, потому что она кажется "нелогичной", не самый лучший выход. Поскольку логика сегодня и логика тогда - две большие разницы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Тагере
сообщение 10.6.2009, 18:48
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2009
Из: Мирный, Арх. обл.
Пользователь №: 341



Вообще норманнов нанимали в славянских землях ещё с первой половины IX века - и это минимум. Кроме того, надо учитывать, что по территории славянских земель проходил торговый путь "из варяг в греки" - и европейцы этим путем пользовались (особенно из стран северной Европы и с побережья Балтийского моря)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Александр Тагере
сообщение 27.6.2009, 10:09
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2009
Из: Мирный, Арх. обл.
Пользователь №: 341



По поводу Рюриковичей в Европе - это, как минимум Великие кнезья литовские из рода гедиминовичей (все они были женаты на дочерях русских князей-рюривковичей, к примеру Ольгерд и Кейстут Гедиминовичи были наполовину русским, а их сыновья - у же на три четверти русскими), это венгерские Арпады по линии дочери Ярослава Мудрого, это норвежские короли, также польские короли из династии Пястов. Можно и других назвать
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Volodimer
сообщение 27.6.2009, 15:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 75
Регистрация: 19.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1



Ну, можно еще Капетингов вспомнить - Генрих I ведь был женат на Анне, дочери Ярослава Мудрого. А через них все королевские дома Европы получили кровь Рюриковичей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Radbec
сообщение 3.7.2009, 20:35
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 9.11.2008
Из: Уфы
Пользователь №: 51



Цитата(Volodimer @ 27.6.2009, 12:08) *
Ну, можно еще Капетингов вспомнить - Генрих I ведь был женат на Анне, дочери Ярослава Мудрого. А через них все королевские дома Европы получили кровь Рюриковичей.

Я это и имел в виду


Signature
RadbecМоя страничка
Собираю Мустаевых, Кудакаевых, Маннановых...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
KarpovSergei
сообщение 19.9.2009, 0:47
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26.8.2009
Из: Russia
Пользователь №: 363



Да уж реальная правда


Signature
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
xizix
сообщение 13.12.2010, 13:56
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 13.12.2010
Пользователь №: 515



история безумна интересна...., но столько переписывалась, что о правде можно говорить относительно... wink.gif


Signature

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Скандер
сообщение 12.1.2011, 5:43
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624



Цитата(xizix @ 13.12.2010, 12:56) *
история безумна интересна...., но столько переписывалась, что о правде можно говорить относительно... wink.gif


Переписывалась кем? И когда? И где?

Не приходит Вам в голову простая мысль, что до фактов можно докопаться, сравнив изложение исторических событий разными летописцами и историками в разных странах? Или все историки всех стран были во все времена в каком-то заговоре? biggrin.gif
Только заговор этот был настолько хорошо законспирирован, что о нём никто не знал тысячи лет. Первым, кто узнал был революционер Николай Морозов кажется. На него снизошло "озарение" после 23 лет отсидки в одиночной камере. cool.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Скандер
сообщение 12.1.2011, 5:50
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 624



Цитата(Aleksej_3000 @ 11.5.2009, 20:43) *
Сомневаюсь сильно в этом, конечно была королевой французской Анна Ярославовна (дочь Ярослава Мудрого) если не ошибаюсь, но на большее род именно Рюриковичей наврятли претендует


Так а что, этого недостаточно? За 1000 лет кровь Анны Ярославны оказалась чуть ли не в каждом втором европйском дворянине. wink.gif

Но это не единственная линия, как тут уже сказали. Там были ещё связи через польских Ягеллонов, которые по женским линиям тоже были потомками Рюрика.

Один знакомый (ныне покойный) русский из Эстонии, по материнской линии связанный с немецкими остзейскими фамилиями сказал как-то, что практически все остзейские дворяне - потомки Рюрика. Через князя Вячко и его дочь, которая была замужем за кем-то из ливонских рыцарей. Внучка Вячко вышла замуж за одного из родначальников Тизенгаузенов. А с Тизенгаузенами были так или иначе связаны все прибалтийские дворяне.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антон К.
сообщение 16.1.2011, 22:20
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 524



Читал, что кроме Тизегаузенов еще несколько остзейских фамилий выводили свой род по женской линии от Рюриковичей (ЕМНИП фон Буксгевдены и фон Икскюль). Увы, родословные этих родов документами не всегда подтверждены. То есть рассказы про происхождение от Рюрика - это по сути семейные предания упомянутых фамилий. Можно ли им верить - трудно сказать.
"Рассадником" генов Рюриковичей в Европе был еще обосновавшийся в Венгрии сын Святого князя Михаила Черниговского Ростислав. Одна его дочь (Кунгута) была за чешским королем Пшемыславом Оттокаром, а другая (Аграфена-Агриппина) за болгарским царем Михаилом Асенем. Так что в его потомках числятся короли Чехии, Польши, Венгрии, а также Габсбурги, Люксембурги и даже Валуа: Карл V Французский его прапраправнук.

Сообщение отредактировал Антон К. - 16.1.2011, 22:24
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антон К.
сообщение 18.1.2011, 10:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 524



Судя по всему имеются некоторые свидетельства, подтверждающие родство упомянутых немецких фамилий с родом Рюрика, а не только голые семейные предания. Например, в источниках упоимнается передача русскими князем Всеволодом части своих земель в лен немецкому рыцарю Конраду фон Мейендорф. Жена Мейендорфа, овдовев, вышла за Иоганна фон Бардевис -родоначальника Икскюлей. То есть очень вероятно, что она была дочерью Всеволода.
В немецкой хронике упоминается о женитьбе брата архиепископа Альберта рыцаря Теодорикса на дочери князя Владимира Псковского (брата Мстислава Удатного). Буксгевдены выводили свой род от этого самого рыцаря Теодорикса. Однако по другим источникам Буксгевдены начали свой род выводить от этих предков только в 15-м веке и гораздо вернее архиепископа Альберта и его братьев причислить к фамилии фон Аппельдерн. Другим словом, Буксгевдены попросту "приписали" себе этих знаменитых предков.
Кое-что по теме можно почитать здесь:
http://offtop.ru/castles/v13_78922__.php



Сообщение отредактировал Антон К. - 18.1.2011, 10:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Ответить на темуЗапустить новую тему

 

Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 13:24

Раскрутка сайтов

Весь интернет в одном каталоге! free counters
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro